вялотекущеемыслебред

[Gunslinger]

Как-то я подустал от воплей насчет того кого с кем скрестили и какая это гадость.
У каждого свои мысли и он имеет на это право, а если кому-то что-то не нравится, то читать и смотреть насильно не заставляют. Не нравится -прошел мимо. Но почему-то считается своим долгом сказать личное "фи".
Киборгу тоже очень многое неприятно, а то и вовсе бесит, он он почему-то молчит в тряпочку и просто проходит мимо.
Так сказать наболевшее.
А то пройдешся по фэндомам так аж противно делается....

@музыка: NANA - rose

@настроение: нервно-усталое

Comments

[Шакал Табаки]

Ну извини Могу же я хоть иногда побурчать...

[Gunslinger]

Линда Кармен, да ничего, это не только по поводу твоего бурчания, но и вообще.
В твоем бурчании куда больше задело то, что ты не будешь больше на форум заходить.. неужели там совсем ничего достойного нет?...

[Шакал Табаки]

На форум буду, в раздел не буду, я же по-русски ещё пишу Х_х
Просто устало я, ни одного гетного нет, я туда в наджед заползало =(

[Gunslinger]

Линда Кармен, ну я про раздел и говорю.
Гетный просто надоел я так полагаю, что называется и в жизни хватает, ну и плюс, гетные выползают только на почве личного и то в случае, если кто-то из двоих играет/считает себя женским персонажем, а так... есть у меня на этот счет своя теория, ну да не суть.

[Шакал Табаки]

Gunslinger та, на уровне личного. Та, мне нравится описывать обычные, вменяемые отношения обычных вменяемых людей, хотя бы иногда не пидаров, не педофилов, не садистов\маохистов, не лесбиянок, а обычных людей.
А яой на чём? На уровне "хачу этих мусек-пусек видеть голенькими в пастельке патамушта не могу ревновать к такой мусе-пусе как <имя>", иных аргументов я не видела.

[Gunslinger]

Линда Кармен, вменяемые?*нахмурился* Значит гей, лесбиянка и остальные по твоему люди невменяемые?
*вздохнул* ну бывают и такия аргументы, но это не значит, что это единственный вариант. Есть еще вариант, когда вторая половинка тоже парень, отсюда и растут уши у некоторых яойных фиков, равно как и в случае, когда две девушки -уши у юри.

[Шакал Табаки]

Знаешь, некоторые - такие. И мне надоедает постоянно читать про похождения геев или лесбиянок. А педофилы вообще моральные уроды по-моему.

Да, но почему некоторые считают, что второй половинкой Петра станет Хьюго? *это я к примеру, ага* Ведь реально геев не такой уж и большой процент.

Плюс надо знать характер конкретно Петра - если он не дай бог поймёт, что одержим порочной страстью то он себя вознеанвидит и будет презирать. Ничего иного это дать не может.

[Gunslinger]

Линда Кармен, по мне так всеравно, кто с кем, главное, чтобы это обеим сторонам нравилось. А среди гетных не меньше невменяемых.

В вопросе фика, это может быть результатом личной привязанности к вполне определенному человеку.

Возненавидит, но ломку характера никто не отменял. И кто знает, может от этого будет только лучше.

[Шакал Табаки]

Если обоим нравится - так это хорошо, но решать за них нравится ли им - это неприятно. Я как создатель персонажей могу сказать, что это очень неприятно.

Дело не в привязанности, дело в уважении к персонажу.

Не будет ломки. Он будет ненавидеть себя вплоть до самоубийства, ибо он сам по себе Святой инквизитор, и никакой ломки не будет, будет лишь ненависть и презрение. Он уже здоровенный мужик, не меняется характер в таком возрасте.

[Gunslinger]

Линда Кармен, понимаешь, персонажи не могут сказать что им нравится, во всяком случае фэндомные, если только их приоритеты не прописаны категоричным образом и то всегда есть место тому, чтобы со временем что-то координально изменилось.

А это и не неуважение. Неуважение, это издевки и полный игнор к факту его существования.

А вот тут я поспорю, ему не так уж и много лет. Сколько ему там? Меньше тридцатника, а характер может перевернуться и в 40-50 лет, все зависит от влияющего фактора. А влечение кому-то фактор более, чем весомый.

[Talestra]

Линда Кармен
К сожалению мы все таки за персонажей говорим. Уважай или нет, но пока не решишь за них - будут лежать овощами. Тоже как создатель говорю.

[Шакал Табаки]

Talestra очевидно у меня несколько иной взгляд - я живу ими, чувствую их характер и взгляды... я делаю то, что делают они, что они хотят делать.

Gunslinger
Так же неуважением например к Леону я лично считаю попытку сделать его пидаром. Ну не очень я люблю это, точнее очень не люблю. Персонажи - не овощи, они живые блин. Их чувствовать надо.

Мужики не меняются вообще, он не девушка Х_х К тому же Пётр очень упрямый.
А впрочем, я всё равно с мёртвой точки не сдвинусь, я как баран - упёрлась и всё, так что можно меня даже не переубеждать. В прочем и сама я переубедить увы никого не могу, хотя и не пытаюсь. Пытаюсь скорее понять мотивы.

А ещё я просто злой из-за многочисленных глюков интернета и долбаного 3бб, и вообще в правилах по дневу у меня прописано, что в своих пределах я имею право бурчать на любую тему, какую мне вздумается

[Gunslinger]

Линда Кармен, то, что ты нелюбишь это не значит, что этого не может быть. На самом деле каждый и чувствует, просто чувствует это через свою призму.

Мужики меняются и еще как, это же смотря, что их к этому побуждает. В чем-то они остаются неизменными, а что-то меняется. Петр хоть и упрямый, но характер у него на самом деле очень неустойчивый и как следствие взрывной. Такие люди долго сопротивляются, но если привязанность для них важна, то они изменятся под нее.

так никто тебя за это не ругает. Я ведь тоже могу фыркать на своем дневе по любой теме, нэ?

[Шакал Табаки]

Gunslinger Смотрю я на своего папашу, он по-моему с 16-летнего возраста не изменился Х_х
Взрывной... в том-то и дело, что взрывной, в чём его беда-то... в подобного рода взрыве ненависти к себе он не будет тихо страдать - он убъёт себя...

[Gunslinger]

Линда Кармен, ну так это от многих факторов зависит.

Не думаю, что он убьет себя, самоубийство один из самых тяжких грехов, он не пойдет на такое, это факт.

[Шакал Табаки]

Gunslinger мужеложество - грех не менее тяжкий, плюс в случае с Алессандро это будет распространяться на агнца невинного. Пётр слишком уважает и предан ему, чтобы подвергать мальчика искушениям впасть во грех (один из смертных, ибо это - похоть), он предпочтёт пожертвовать собой. х\ Возможно самоубийство будет не умшыленное а подсознательное - повышенная беспечность в бою, нарываться начнёт...

[Gunslinger]

Линда Кармен, не начнет, ибо обещал защищать то же Папу, а мертвым он его не очень-то защитит..
А с мужеложеством все не так жестоко как кажется на первый взгляд. Оно конечно, не поощрялось, но закрывать на это глаза закрывали. С той точки зрения, что их этим не удивишь, да борются, но никто же не просит афишировать своими отношениями.

[Шакал Табаки]

Gunslinger
"Не совокупляться с мужчинами и животными, ибо это гнусно" (с) Библия

Дело не в этом. Пётр не только публично, но и внутренне за этим следит, он искреннен в своих побуждениях. Он не Максвелл. А мужеложество идёт от похоти, от одного из семи смертных. Плюс, он обещал защищать Папу, а никак не подвергать его искушениям. Значит ему придётся защищать его и от себя.

[Gunslinger]

Линда Кармен, возможно, что и от себя, но не умереть это точно.
Но опять же, одно дело идеальный подход, и совсем другое реальный.
На самом деле мы с тобой можем до посинения спорить, каждый останется при своем мнении. Ты не допускаешь для него подобные изменения, а я допускаю, исходя из того, что страсть, это аргумент перед которым не так легко устоять даже если ты священник.

[Шакал Табаки]

Gunslinger Вот я ко всему подхожу реально Х_х МОжем да, до посинения, в почему о чём я уже упоминала. Но бурчать у себя в дневе я всё равно буду на эту тему, если её поднимут рядом. Хотя бы для того, чтобы не бурчать там, где тему подняли.

[Gunslinger]

Линда Кармен, нееее, по-настоящему реально к Петру трудно подойти. Для это нужно знать его лично, и то не железный факт.

[Шакал Табаки]

Gunslinger угу Х_х Однако я почему-то представила довольно живо его реакцию на все эти пейринга - недоумение, офигение, возмущение...

[Gunslinger]

Линда Кармен, если к этому моменту он все еще будет натуралом то да, а если нет, то постарается слиться с местностью.

[Шакал Табаки]

Gunslinger смена ориентации - вещь сложная, тут нужно очень сильное душевное потрясение, чтобы он её сменил *ну там, изнасиловали педофилы в детстве в подворотне*, Пётр отличается достаточно крепкой психикой, чтобы не маяться дурью, а служить Ватикану верой и правдой...

[Gunslinger]

Линда Кармен, а вот тут ты совершенно не права. Для смены ориентации абсолютно не обязательно получить душевную травму или потрясение. Достаточно иметь простую предрасположенность, на уровне генов или еще чего. Тут я не так сильно разбираюсь, чтобы точно сказасть.

[Шакал Табаки]

Gunslinger не могу сказать, что у горячего итальянца с хорошим генофондом есть предрасположенность, ибо процент таких ничтожно мал.

[Gunslinger]

Линда Кармен, а вот тут мы с тобой не можем с увереностью знать, что у него за генофонд. Голубые волосы, это вообще-то не сильно нормально...
И опять, что за идиотизм, о том, что предрасположенность к однополой любви это плохой генофонд? От этого не умирают и не болеют и все прочие "не"...

[Шакал Табаки]

...и не размножаюся. Такие особи ущербны - они не могут иметь потомство.
Хм, тогда и Раду, и Эстер *красные волосы - ужааас!!*, и Хельга, и Мельхиор....
Это не признаки генофонда, это фантазия Торес. И я не совсем понимаю, с какого бодуна Пётр окажется в этих нескольких полупроцентах отклонений, потому что он не выглядит так.

[Gunslinger]

Линда Кармен, ущербны? если бы это было ущербно то было бы откланено еще эволющией на формате тех же зверушек-птичек-рыбок-насекомых.

Рыжий цвет, это как раз нормально. Вспомни тех же скандинавов. Хельга и Мельхиор более чем отклонение, ибо для начала они метосы. А там фиг знает как бацилы на все остальное влияют.

Это не просто фантазия, если вспомнить, то цвета немаловажная символика для японцев, равно как и глаза и прочее

[Шакал Табаки]

Gunslinger
Уродства тоже ущербны, но не отклонены почему-то?
У Эстер они не рыжие, а красные.
Ну да, но почему-то только у нас голубой синонимичен с геями

[Gunslinger]

Линда Кармен, уродливое животное рождается очень редко и как правило не протягивает и года.
Ты не поверишь, но в жизни такое волосы тоже бывают. Они же у нее не ярко-алые.
Я не говорил, что на гейство наталкивает голубой, я говорил, что это явное отклонение в генах, а про голубях это уже твой домысел.

[Шакал Табаки]

Угу, существо с отклонениями совместимыми с жизнью *психические* проживает дольше, рождается тоже редко, и как правило не оставляет потомства - это не передаётся по наследству. Всё эволюцией предусмотрено, всё.
Хм, я встречала медные, здесь у неё уклон именно в алые.
Отклонение в генах - да, возможно, но насколько я поняла гены исключительно воздейтсвующие на фенотип - внешний обдик, и то потому что радиоктивный фон повышен, оно навряд ли повлечёт сбой в природном самоосознании как самца. (по твоеё логике подозрения вызывают вообще все, ибо все подвержены облучению)

[Gunslinger]

Линда Кармен, как ты говоришь *психические* отклонения жить не мешают, даже в случае помешательства хуже окружающим, а не самому человеку.
И эволюция совершенно не против однополых. Если же смотреть в реалии людей, то в таких парах часто детей берут из детдомов на воспитание, ибо сами не могут своих иметь. А это с точки зрения социального очень даже в бонус. И психику ребенка это тоже не корежит. Никто над ним издеваться не будет.

Уклон, но таки не алые. И да, поройся среди разных красок для волос, там такой цвет можно найти, а мне кажется, что производители не стали бы включать цвет не совместимый с природным. Нет, я не спорю, что можно найти все цвета, но их искать нужно специально и очень долго и нудно.
Как самца? а по твоему Петр-самка?*хмыкнул* Ты всетаки не учитываешь то, что он священник, а среди этой братии садомия всегда цвела, это не домысел, это история. Окружение очень сильно влияет на предпочтения, поэтому, если есть предрасположенность, то возможно и мужеложество. А пойти покаяться всегда можно.
И кстати, радиоактивный фон тут не обязательно причастен. Гены изменяются не только под действием радиации.

[Шакал Табаки]

Но и становится пидаром из-за того, что это модно - это ещё более отвратительно. Я таких ненавижу.

Ага, срежди красок для волос есть и баклажанный.
Пётр - самец, нет спора? Тогда в чём проблема? А учитывая, что Сунао каким-то удивительнейшим образом перестроил весь Ватикан *начиная с того, что Папа по каким-то причинам наследный, что внебрачные дети вообще допускаются до сна, да и такие монахи и монашки как Леон и Ноэль....*, то скорее всего подобного рода хрени там не будет.

то возможно и мужеложество

Дело не в этом, дело в отношении Петра к Алессандро. Потому что в отношении Пётр\Матиас всё не так чудовищно, как в этом. Для Петра Алессандро тот, кому он служит и защищает, от чистого сердца. И то, что он начнёт поддавать искушениям юного агнца - это исключено вообще. Дело не в вероисповедании и предрасположенности. Дело в отношении к Алессандро.

[Gunslinger]

Линда Кармен, никто не становится таким из-за моды, что вообще за глупая мысль? Кажется ты путаешь фики и игры с реальной жизнью.

Только искать его долго... А к вопросу о символике, есть забавная деталь в японском "яой" и том как они произносят"голубой"

то скорее всего подобного рода хрени там не будет.

Неужели?
Кстати Папа не наследный, а после избрания, как и положено. А детей Папы часто имели и о их положении заботились. Вспомним ту же Лукрецию и ее братиков.

Дело не в этом, дело в отношении Петра к Алессандро. Потому что в отношении Пётр\Матиас всё не так чудовищно, как в этом.

Ага, таки разговор с отрицания яоя свелся к отрицанию яоя с Алессандо. Ну так с этого и надо было ничинать, а то такие громкие и пафосные речи, что дескать Петр ни с кем и ничего....А собака вот где была зарыта...
А насчет защищать... ну нак уж и мала вероятность начать относиться к подзащитному .. особенно, да и любимый защищается как-то сподручней и действеннее.
А еще дело в том, что если это будет взаимным чувством, то не думаю, что он будет сильно себя корить. Не совращать первым, разумеется он сможет удержать себя в руках, но если увидит, что его чувства не безобветны...
А вообще не нужно думать, что я фанат пары Петр/Алессандро, ничуть, равно как я и не фанат пары Петр/Маттиас(это всеравно, что посадить вместе змею и вепря). Просто я не фанат гомофобства и сам, по умолчанию, допускаю любые отношения. А в священнической среде вообще может быть и не такое...

[Шакал Табаки]

Ну, фики - это тоже мода. Сейчас модно писать яойные фики и спаривать всех со всеми.
Там было два претендента - дядюшка и Алессандро, при чём по праву престолонаследия - предпочтение отдавалось Альфонсо, если бы не был поддержан Алессандро другими ближайшими родствениками.

Ага, таки разговор с отрицания яоя свелся к отрицанию яоя с Алессандо

Я не перестаю отрицать яой с Петром в целом, просто потому что терпеть его не могу и не понимаю, какой кайф в написании яойных фиков вообще, кроме стёба, я привела в пример тот пейринг, который вызывает у меня наиболее негативную реакцию.
Взаимное, не взаимное... вот любите с ног на голову поставить Х_х И забываете про тараканов, которые жирные и откормленные ползают у него в башке...
Я тоже не люблю гомофобов, но просто тематика надоела. Зайди к нам в раздел фанфикшн - там сплошной яой или стёб, ни одного гетного нет. Надоело!

[Gunslinger]

Линда Кармен, фики? А я наивно полагал, что мы тут дискутируем на тему реальной возможности Петра предаться яою. Насчет фиков я писал, что их с этой точки зрения цензорить бесполезно. Так как очень часто написанное там -отражение личных переживаний. Вот ты например, играешь Петра и у тебя есть свои предпочтения, которые ты и продвигаешь, хотя они не каноничны и их реальность тоже можно оспорить, но никто же не оспаривает, ибо личное, это личное.
Какой кайф? это я тоже где-то выше писал. Начиная от чисто женского -не отдам другой девушке, а то у них еще дети будут, до того, что это пожизненная пара, которая играет/оссоциирует себя, этих персонажей и поэтому пишет такое.
Тараканы есть у всех, другое дело, что кто в доме хозян, он или тараканы? я всетаки полагаю, что он.
Знаешь, аргументация, что тебе надоел яой, ибо его много, это не аргумент как таковой. Не нравится -не читай, фыркать-то чего? Меня вот наобарот гет и юри задолбали я только на них и нарываюсь, но опять же об этом не возбухаю, ибо каждый пишет то, что ему нравится, это его право и я просто пройду мимо..

[Шакал Табаки]

Ты писал, что тебе гет надоел.

Господи, вот что за идиотизм... "не отдам другой девушке"... а вот парню отдать согласны... в общем ладно, эта дурь должна сама из головы уйти.
Тараканы - это очень, очень важная вещь, которая во многом определяет восприятие мира.

Знаешь, аргументация почему яой она тоже в основном неубедительная хD Ибо фразы "И они обменялись таааким взглядом" я за аргументацию не принимаю, ибо это ближе к домыслам. Равно как и экзотический цвет волос\глаз\носа\нужноевписать

А вот я возбухаю. Нет, в теме с яоем - это череповато долгой долбёжке промеж глаз *как сейчас*, но хоть где-нибудь я просто обязана бурчать. Не могу в себе держать да и противопоказано сие мне.
И буду бурчать. Ибо сей пункт прописан в правилах в моём дневнике и я имею на это полное право. На сообществах я стараюсь удержаться и вообще проявляю чудеса терпимости, если честно, ибо осознаю свою... капризность взглядов так сказать.

В общем, блин, чувствуется, что спор-то бессмысленный из класса "нравится - не нравится", а оставить без ответа не позволяет таракан по имени Вася в в моей голове. Х_х

[Gunslinger]

Линда Кармен, кому идиотизм, а кому аргумент и я его могу понять просто с точки зрения психологии.
Тараканы определяют призму, но то насколько сильно их влияние каждый решает сам. Кто-то радостно отдается их воле, а кто-то травит всеми силами и постоянно гоняет. Петр не из тех, кто будет стоять в сторонке и смотреть как тараканы все решают за него.
А еще иногда тараканы берут в плен чужих и покоряют новые мозговые территории.
Любые отношения начинаются со взглядов, разве нет?

*покачал головой* никто тут не бьет промеж глаз...

Ну где-то выше уже говорили, что это бессмысленно, но таки слово за слово так оно и тянется.

[Шакал Табаки]

Ну понимаешь, для меня фраза "таааким взглядом" - не аргумент. Потому что тогда я могу найти основания для тааааких пейрингов, что никому и не снилось.

Даёшь власть тараканм! УРА!!!!

В общем, я предлагаю тему свернуть. А то получается "на дороге утром рано повстречались два барана"...

[Gunslinger]

Линда Кармен, таки кто мешает?

не тараканов нужно выводить, хавки и без них мало.

Согласен.

[Шакал Табаки]

Таки звеr'ёк-обоснуй, кото'rого я пr'ивыкла коr'мить фактами, а не домислами.

Да, чёрт... Таракны, пошли прочь, моска и так совсем не осталось! *приходят наутро тараканы такие - слышь, хозяйка, мы тебе моска принесли хDDDD*

[Gunslinger]

Линда Кармен, любой домысел можно снабдить фактами, тут уже принцип мышления работает.

хех, ну да такое тоже может быть, но в данном случае, это и не плохо будет.

[Шакал Табаки]

Gunslinger А у меня зверёк-обоснуй привередливый очень...

О, таракаааны, принесите мне моооск... *поклонение и Алтаря Тараканов* Оуууумммм...

[Gunslinger]

Линда Кармен, мой тоже, но изворотливость ума еще никто не отменял.